和大師季裕棠、陳瑞憲、姚仁祿慢行散步，品味質感台北

你也許在夜裡會遇到設計台北東方文華的國際大師季裕堂，提著一袋書，漫步在敦南誠品的行道樹下；或者在民生社區的巷子裡，公園間的步道，和設計華航機艙、誠品書店的陳瑞憲設計師擦肩而過；停下腳步，在中山北路的木棉道下喝一杯單車咖啡，那個和你併肩共享的人，是大小創意的姚仁祿老師。 10/14 下午，在 TAID 國際論壇的邀約下，三位舊識用一壺茶的時間，聊聊該怎麼閱讀台北的美和不美。相由心生，美的覺知，來自於心的篤定，當走遍全世界後，重視的、喜愛的，都回到心境。透過時間的沈澱，品嚐可以回味的質感，短短 30 分鐘，卻是一堂不能缺席的品味課。

種樹，用心感覺，讓水平的台北更美!
Q:聊聊各位眼中的台北 
季裕棠：
我認為台北市一個水平的城市，台北絕對不能從上往下看。一般人住五星飯店一定要高高在上，這在香港是正確的，因為香港是一個海港城市，美的海灣，需要用垂直的角度看。但是台北不是這樣的城市，我也不希望台北變成這種城市，台北不能忘記自己是誰，這要弄的很清楚 就好比京都，Ray (陳瑞憲)對京都非常熟，今天如果京都蓋個 300 米的大廈，從上往下看，能看嗎？我覺得台北有趣的是建築和土地在一起的關係，我滿喜歡講：嗯，這房子，是從地長出的！是真的有這回事喔，如果設計到一個建築物和地的關係有連結的話，在一樓來看，步行的城市就可以看的很清楚，你可以選擇你愛什麼，不愛什麼，這是一個城市有的東西。我覺得京都也有。到了京都，我也不會講我什麼都愛。我也有不愛的。

陳瑞憲：
我現在住陽明山，我現在每天都在走山路，那裡我覺得有種京都的感覺，不過我以前住在民生社區，我真的很喜歡民生社區，那邊好多公園，一個公園串一個公園，那是很好的綠的條件。七八十年前日本人在台北做了都市計畫，我覺得他們是做的不錯的，當然那時候的人口比較少一點，按照那樣的模式發展出來，該有的都有的，所以有一些不差的規劃。可是現在問題就是很多的招牌，如果可以趁機整裡，也不一定招牌，就是把該收的東西整理整理，或是多種一點樹，（我很喜歡種樹，）醜的東西就露出來的機會就能少一點。

季裕棠：
我在台北準備要小住一段時間，我在整理我的房子的時候，我發覺我的後院，後院是一個防火巷，放火巷後面就是大家晾衣服的地方，跟國旗一樣，每家都如此，可是我又覺得防火巷，是一個很美的巷子，我又住在最後一戶，所以我決定了讓防火巷成為我的大門，以後就從防火巷走回家，我就建議美化每一家人的後門，每一家前面，把它種兩排竹林，全部我來種，相信以後會長的很美。（結果，遇到7個月的戰爭，哈哈，結果戰敗）

Q:如何抓住台北的美 用設計展現出來 
姚仁祿：
我覺得方法就是種樹，以前當學生在設計課，畫不出來的時候，這邊種樹，那邊種樹，然後就交稿了。另外就是盡量在一些醜醜的地方去發現有人在做美的事情。舉例來說，我常常和我太太逛中山北路或是一些小巷子，有一個年輕人自己設計了一輛很漂亮的自行車，帶一壺水，就一個人在那裡賣咖啡，他說他一天可以賣大約 40 杯，他就在那邊磨豆沖咖啡，那咖啡很好喝，所以我想這一類的事無形中讓城市變美，美不一定只有視覺的，像 Bob Dylan 說：一樣下雨，有人感覺身上濕了，有人感覺雨的詩意。台灣下雨的聲音和泥土的味道，真的很美，美感到處都有，媒體盡量去教別人欣賞美不要批評醜。台灣就會更美一點。

季裕棠：
以都市計畫的角度來看，老的城市規劃已經不多了，現在規劃的城市，也不會是這個樣子了，因為以前以人為主，步行城市不是很多，紐約、倫敦、巴黎、京都，這些都是步行城市。但現在的城市規劃是以汽車為主，怎樣從 A 點到 B 點，換了一個方式去解決這個問題，這種方式會讓人變得不存在，台北也算是個老城市，他是累積出來變成今天這個樣子的，你看他美，他還真的很美，因為他每一樣東西都是累積出來的，時間，是可以產生累積的，累積你和你父母的感情，累積你和你朋友的感情，累積你的智慧，所以你看台灣，其實都很美，就算不美，也有一份感嘆的情感，不要覺得他不好看，你要感受他的過程，外人如果也能感受的話，他就想要到台北來。很多人覺得有不好看的，就說我遮他我遮他，我覺得沒什麼好遮的，因為這是你做出來的東西，這是誠實的。我在台北，會買雙球鞋，幹什麼，就是走路用的，如果不用這種方式看台北，你會覺得哪裡都不美。這是一種態度的問題。

陳瑞憲：
台北的城市尺度是一個非常美的城市，因為他尺度不太大，又是環山圍繞，所以你很快就可以到山上去，你可以享受 1000 公尺的氛圍，你也可以下了山到海邊去。又有淡水河在周邊，我們現在和淡水河的關係太遠了，最漂亮的淡水河和我們的城市沒有太多的關係，怎麼讓台北人的生活和城市有更多的關係，是重要的。


Q:怎麼樣把在地形地貌和的美，帶入生活？ 
季裕棠：
我是個外人，外國朋友跟我說，台北是一個度過週末的完美城市，我說是嗎，我說台北是度過一週的完美城市，這個天數的差別在哪，差別在你對這城市了解多少，我跟他說你不要急，跑那麼快要幹什麼，就有如 Ray (陳瑞憲)講的延伸感，我今天在信義區，我是不是可以延伸到宜蘭一個晚上，北投一個晚上，到台中一個晚上，其實到這些地方很近，在台北一個晚上，加上延伸的地點，就是四個晚上了，其實四個晚上根本也不夠，從形象面來講，台灣真的是東南亞的一個世外桃源，其實台灣對旅遊推廣的定位是不清楚的，當我朋友在問我來台灣有什麼好玩時，我說要看你有多少時間玩，我覺得應該給市民看一些非常性感的媒體，可以讓他心跳的很厲害。我花了兩年的時間，做了一本書給飯店業主，叫做『香港的故事』，我想找和香港有感情關係的，將好比街邊上賣肉的，在切肉的情景，買布小販的故事， Norman Foster 蓋飛機場，他的故事，把這些小故事整合起來，變成一本香港的故事，另外我們還請攝影師去照相，找油畫家去畫和香港有關的題材，這些油畫沒有時間概念，把它編成一本書，這本書就叫他香港的故事，如果這飯店有 400 間房間，這些油畫或攝影，都可以複製成為房間的裝飾品，每個房間也都會有這本書，在書架上，每天晚上，都會有人閱讀這本書。同樣的概念，把它放到台北，我也會這樣做，寫個台北的故事。

我們要製造的是『可能性 possibility 』 讓機會有可能發生，而讓這可能性發生的關鍵，就在細心的觀察。機會就會屬於有細心觀察的人。這件事在香港可能達不到，因為節拍太快，台灣的節拍很適合，所以我想說，是不是要保持台灣的節拍，我今天來台灣，是因為我非常喜歡他的節拍，到了台灣，我喜歡那種喝茶的速度。

篤定慢行，經營質感台北
Q:給年輕世代什麼建議？ 
姚仁祿：
我同時當過 101 和誠品兩個商場的董事，這兩個地方都需要去看，知道他們是怎麼回事，我在 101 看到，來到這裡的人比較喜歡大聲講話，可以隔著三個柱子的距離講話，說「我在這裡」，但到了誠品的時候，同一個人他的音量就變小了。那個就是商場在設計的時候，他的頭腦只有鈔票，他希望趕快追錢，但是誠品在設計的時候，他沒有把這件事放在首位，他一直想要反應一種氣質，這兩個地方的環境就會讓進去的人產生不一樣的行為，其實台灣今天要跟大陸比房子大，鈔票多，都比不過了，曾經在 80 年代的時候，台灣追錢的方式和大陸差不多，現在台灣來到一個繁榮過後的反省階段，那個速度才是對的，所以急，反而是不需要的，我們已經脫離了那個慌張的時代，所以你開始可以做很好的咖啡，如果是慌張的時代，年輕人做不出好的咖啡。台灣有很多很好的咖啡店的老闆，都是年輕人，他們做的咖啡真的很好，我覺得甚至比歐洲好，持續保持這樣的節奏，不要慌張。要培養自信說，這樣是一種對的生活。

季裕棠：
我要對年輕人說，你們真的在一個有質感的環境裡，過著很有質感的生活，如果你說我不要質感，我要量，我要賺錢，那在全球化的世界裡，你可以去選你要的環境，你可以去紐約，去上海，去香港。台灣是一個已經沈澱過的社會，已經在往質感走了，為什麼還要逼的他走回以量取勝的時代。

Q:對亞洲各城市的生活風格趨勢的看法? 
季裕棠：
我覺得奢侈的生活是可以請朋友到你家來，在商業空間比如餐廳裡，根本沒有時間好好招待朋友，吃完就道別了。但這是兩種生活方式，看你要哪一種。這種奢華我們都有，就看你要不要，台灣可以機會提升。

陳瑞憲：
每個城市都有每個城市的優點，也不應該要求每個城市的生活方式都一樣，這樣不是會很奇怪嗎，怎麼發現城市的美，在裡面找到最好的生活方式，那才是重要的。